[One]

Citeaza

Originally posted by cgmbetDeci in dreapta jos , tinand cont de secventa de ultime meciuri disputate de o echipa (de la 1 la 10 meciuri in urma – de exemplu pentru trei meciuri in urma poate fi 1aXd2d adica victorie acasa, egal in deplasare,,,etc) vad ce s-a intamplat in meciul urmator in cazuri asemanatoare.

Incepe sa devina cu adevarat interesant pentru mine - cred ca, intr-un anume fel (adica legat direct la respectivele valori), s-ar potrivi ca o manusa sistemului meu de rating... Ma gindesc ca un sistem de ratinguri performant, impreuna cu astfel de abordari, ar putea sa ne duca spre obtinerea unor cote foarte, foarte aproape de cele corecte, ideale... Si apoi... n-ar mai fi decit un pas mic...Dupa ce termini ce ti-ai propus, poate organizam un live brainstorming, pe undeva, cu vreo bere in fata:fum:

[shark]

O idee de statistica pe care eu nu o gasesc ar fi revenirea echipelor care sunt conduse si la ce intervale sau care conduc si sunt egalate sau chiar invinse. Ceva in genul statisticii din NBA live. Mai interesant ar fi daca ai putea concepe o astfel de statistica intre o echipa anume si alte cateva echipe cu un comportament similar. UN fel de H2H una la multe pentru astfel de desfasurari. La asa ceva m-as baga ca operator pentru actualizarea bazei de date pe cateva campionate.

[cgmbet]

One, ma bucur ca ti-am starnit interesul si bineinteles ca sunt de acord sa ne intalnim la un moment dat sa discutam. Ce-am prezentat e doar un punct de pornire care poate va fi dezvoltat.Shark, un “ …cum sa-i spun… un mare teoretician “ poate pierde usor din vedere anumite aspecte practice dar totusi cele mai tari puncte ale softului, asa cum planuiesc eu acum vor fi1. un sistem de rating autoadaptiv adica care sa se ajusteze singur astfel incat daca l-ai fi jucat sa fi fost pe plus in ultimele cateva luni (sau cel putin sa fi pierdut minimum posibil). Bineinteles ca va putea fi reglat si la mana Deja am schita lui si trebuie doar implementat. Va manca multe resurse dar s-ar putea sa merite.2. Un sistem in tip real in care odata meciul pornit, odata cu trecerea timpului sa-mi afiseze probabilitatile de care spui tu., probabilitatea sa marcheze unii sau altii, sa se termine cu un anumit scor, under, over..etc. Ar fi cred foarte util pentru live si mai ales betfair si cred ca vor fi evitate multe tepe.Ce nu pot sa promit insa este ca aceaste ultime parti vor fi facute publice. Poate se vor gasi variante totusi, o sa vedem.

[One]

Citeaza

Originally posted by cgmbetun sistem de rating autoadaptiv adica care sa se ajusteze singur

Deja cred ca trebuie sa grabim intilnirea...:)Nu de alta, dar n-ar fi rau sa lucreze cu macar 2 idei bune, diferite, in ceea ce priveste ratingul (asta daca si tu vei considera ca ideile mele sunt bune...)

[pescadorul]

Citeaza

Originally posted by OneFoarte interesant! Deja imi storc creierii sa vad ce pot oferi la schimb...Respect!

Probabil ca are omul un covor de batut prin casa, o masina de spalat, un caine de scos afara... sunt o multitudine de optiuni... :mrg:Dar cum prezinta el asa \"evolutiv\" n-ar trebui decat sa-l intaratam nitel si ne dezvaluie singur toate \"secretele\"... :mrg:Simt ca n-am inceput prea \"fericit\"... :mrg:Revenind din offtopic trebuie sa recunosc ca este o treaba impresionanta mai ales pentru un parior care utilizeaza ca optiune de \"cantarire\" si statistica, atat de hulita pe acest forum cel putin cu ceva vreme in urma cand, daca afirmai ca te ghidezi si dupa acest criteriu, primeai palme si scuipati figurativ dar in mod cert la propriu daca ar fi fost posibil... \"statisticienii\" lucrau pe ascuns ca sa nu fie considerati paria societatii tipsteristice... :mrg:Maestre, jos palaria!

[cgmbet]

Pescadorul, cam ai dreptate si trebuie sa recunosc ca si eu am oscilat mult timp pana am ajuns la solutiile pe care le aplic acum. Am inceput pe statistica, am trecut la studiu intens si m-am intors la statistica. In final am ajuns la concluzia ca trebuie sa fie un mix cu procente inca nedescoperite de mine dar sunt aproape sigur ca statistica si matematica in general joaca un rol foarte foarte important.De multe ori am atras atentia pariorilor incepatori sa nu cada in plasa caselor de pariuri si sa confunde evenimentul pe care pariaza cu pariul propriu-zis. Foarte multi dintre noi pot aprecia cu suficienta precizie cine va invinge intr-un meci dar daca nu-l pui la cota corecta nu ai cum sa rezisti. Dupa ce transpiri o noapte si gasesti ca echipa X va bate aproape sigur pe echipa Y, poti sa ai surpriza sa nu primesti nicaieri o cota peste 1.1. Multi cad in plasa si fiind siguri ca X va bate se arunca. Am scris mai sus, bookies n-au fost inventati sa ne imbogateasca pe noi ci sa ne ia banii. Cine nu intelege astea mai bine o lasa balta. Absolut tot ce inseamna pariuri profesionale se bazeaza pe calcule la greu si pe un sistem aproape imposibil de batut. „Aproape imposibil” este aparatul la care suntem conectati noi toti pariorii, care odata intrerupt suntem morti. Eu cel putin numai de asta mai apar pe aici – ca stiu sigur ca-i „aproape imposibil” si nu „imposibil”.Si acum on-topic.Proiectul la care lucrez devine din ce in ce mai „greu” si ma bucur sa constat asta. Am ajuns asa cum aratam la partea de statistica. Anuntam facilitatea aceea cu calculul comportamentului echipelor similare functie de ultimele meciuri. Mi-am dat brusc seama ca o simpla insiruire de 3-10 meciuri in urma nu inseamna mare lucru asa ca pe langa asta am introdus un sistem de rating al formei pe ultimele 3-10 meciuri astfel incat sa conteze si cu cine a jucat – nu-i totuna cu big four sau cu Hull si Stoke. In functie de acest rating (care va fi intre 1 si 10) vad ce-au facut echipele cu acelasi rating in meciul urmator. Pare interesant mai ales ca de exemplu vad cum se comporta o echipa dupa o mare surpriza sau o echipa dupa 2-3 meciuri dezamagitoare. Ma descurc cu batutul covoarelor si alte chestii gospodaresti dar in ce priveste catelul....va prezint singurul meu ajutor in acest moment, singurul din familie care nu stramba din nas cand il chem sa vada ce-am mai facut. E adevarat ca nu vine decat daca am un biscuitel in mana dar cred ca oricum venea. Sau nu?

Thumbnail atasat

• 

[cferoiu]

Citeaza

Originally posted by cgmbetDe multe ori am atras atentia pariorilor incepatori sa nu cada in plasa caselor de pariuri si sa confunde evenimentul pe care pariaza cu pariul propriu-zis. Foarte multi dintre noi pot aprecia cu suficienta precizie cine va invinge intr-un meci dar daca nu-l pui la cota corecta nu ai cum sa rezisti. Dupa ce transpiri o noapte si gasesti ca echipa X va bate aproape sigur pe echipa Y, poti sa ai surpriza sa nu primesti nicaieri o cota peste 1.1. Multi cad in plasa si fiind siguri ca X va bate se arunca. Am scris mai sus, bookies n-au fost inventati sa ne imbogateasca pe noi ci sa ne ia banii. Cine nu intelege astea mai bine o lasa balta.

Nu pot sa ma abtin! Ma repet!Casele de pariuri castiga prin cotele mai mici fata de realitate (si la X si la Y), restul nu este alceva decat reglare pentru a nu iesi in pierdere. Daca cota pe X coboara la 1.1 nu inseamna alceva decat ca marea majoritate a pariorilor se arunca pe echipa X. Ce a mai ramas din cota lui X nu reprezinta altceva decat contra sumele plasate de cei destepti pe Y.Ce vreau sa spun este ca la urma urmei nu pariem contra caselor de pariuri ci unii contra celorlalti.Daca X nu are valoare, iar Y e prea riscant cine te pune sa pariezi pe evenimentul respectiv? Sunt convins ca ai putea gasi alte evenimente convenabile.In alta ordine de idei:Daca ratingul tau nu are in spate formule solide, ci din contra, mergi pe idei subiective sau mai rau, empirice, nu vei ajunge la rezultate multumitoare.Nu am urmarit foarte exact ce rezultate cauti in urma statisticii, dar am tras concluzia ca sunt foarte multe TIPURI; daca esti nevoit sa folosesti foarte multe sezoane in spate pentru ca rezultatele de un anumit tip sa fie concludente iar vei fi dezamagit; cu cat te folosesti de sezoane mai vechi, cu atat rezultatele tale vor avea un rezultat mai putin scontat.Lucrez si eu la un rating (pot spune ca sunt la stadiul de soim al patriei) dar am tras concluzia ca nu se merita sa umblu dupa cai verzi pe pereti, fotbalul se joaca pe goluri, iar rezultatul final este singurul rezultat dupa care merita sa-ti bati capul.In opinia mea nici pentru evenimente de tip U/O nu ai o statitica suficient de solida.Si inca... nu folosesc decat formule consacrate, am renuntat la orice artificii suplimentare.PS: trebuie sa te multumesti cu expresiile mele incalcite.

[cgmbet]

Citeaza

Originally posted by cferoiuNu pot sa ma abtin! Ma repet!Casele de pariuri castiga prin cotele mai mici fata de realitate (si la X si la Y), restul nu este alceva decat reglare pentru a nu iesi in pierdere. Daca cota pe X coboara la 1.1 nu inseamna alceva decat ca marea majoritate a pariorilor se arunca pe echipa X. Ce a mai ramas din cota lui X nu reprezinta altceva decat contra sumele plasate de cei destepti pe Y.

Pai, ti se pare ca eu am spus altceva? cu observatia ca oricate reglaje ar fi obligate sa faca nu vor creste cotele (pe Y in cazul nostru) astfel incat sa ofere un pariu dezavantajos pentru ei.

Citeaza

Originally posted by cferoiuIn alta ordine de idei:Daca ratingul tau nu are in spate formule solide, ci din contra, mergi pe idei subiective sau mai rau, empirice, nu vei ajunge la rezultate multumitoare.Nu am urmarit foarte exact ce rezultate cauti in urma statisticii, dar am tras concluzia ca sunt foarte multe TIPURI; daca esti nevoit sa folosesti foarte multe sezoane in spate pentru ca rezultatele de un anumit tip sa fie concludente iar vei fi dezamagit; cu cat te folosesti de sezoane mai vechi, cu atat rezultatele tale vor avea un rezultat mai putin scontat.

De acord, si tocmai de aceea ratingul care intentionez sa-l implementez in program va atenua efectul partidelor cu cat acestea sunt mai \"departe\"Pe de alta parte nu stiu ce inseamna \"formule solide\". Nu cunosc nici un rating sistem imbatabil sau demonstrat matematic (nici nu-mi inchipui cum se poate realiza asta).

[cgmbet]

In sfarsit am terminat si bucata asta cu statistica, care m-a terminat. Nu mi-am mai fortat neuronul in asa hal de prin primul an de facultate .Bineinteles ca nu pot garanta pentru excatitatea datelor inca. Sistemul pare ca functioneaza cum trebuie dar cand voi avea timp mai mult o sa verific la mana ca date imi da.Am reusit deci sa implementez un sistem de rating al formei considerand ultimele meciuri (1-10 meciuri) si sa fac o statistica a modului cum se comporta echipele in meciul urmator. Deasemenea sistemul face o statistica “chioara” functie de “betele” inregistrate in ultimele meciuri indiferent de adversar In exemplul de mai jos am ales Arsenal – Manchester City si am selectat sa vad ce s-a intamplat in meciurile in care gazdele aveau forma lui Arsenal iar oaspetii forma lui Manchester. Nu au fost gasite in schimb intalniri intre echipe cu secventele “1X122” pentru gazde respective “21112” pentru oaspeti ceea ce statistic este posibil fiind 59049 posibilitati iar in baza de date am doar vreo 3000 de partide. Sistemul de rating l-am facut in asa fel incat sa-l pot modifica usor si sunt convins ca-l voi mai modifica. Depinde si de setarile puse pe prima pagina pentru favorita si mare favorita. Nu este un sistem de rating pentru rezultatul final ci doar al formei de moment.Urmeaza partea de prezentare a echipelor unde am iarasi cateva idei interesante.

Thumbnail atasat

• 

[cgmbet]

Am trecut la partea de prezentare a echipelor fata in fata. Desi nu este recomandabil, lucrez fara un plan si ma las efectiv dus de val. Ceea ce mi-a lipsit mie pe vremea cand studiam cu mare atentie un meci o sa incerc sa introduc in acest programel. M-am gandit sa ofer posibilitatea efectiv sa punem noi cu manuta noastra echipele fata in fata (ramane posibilitatea incarcarii automate a echipei standard). Poti sa pui un jucator pe fiecare cerculet si astfel iti inchipui echipa in functie de jucatorii disponibili (accidentatii sau cei suspndati nu vor putea fi mutati).Daca selectezi un jucator iti apar si datele lui jos in colt ca sa stii despre cine-i vorba. Liniuta verde (sau rosie) de sub el indica importanta lui pentru echipa. Deocamdata importanta o calculez dupa procentul minutelor jucate din totalul meciurilor. Un jucator care a jucat meci de meci 90 min va fi comlet verde, iar bineinteles o rezerva va fi o parte verde si restul rosu, in functie de procentul jucat. Nu sunt hotarat daca o sa ramana asa sau nu. Poate aveti sugestiiOricum, ca sa ma distrez, i-am facut lui Liverpool o aparare “varza” . :surpr:O alta facilitate importanta si foarte interesanta, este ca pot calcula datele pentru echipa de pe teren adica meciurile castigate, egale, pierdute, golaveraj (sau numai pentru apararea, mijlocul sau atacul disponibile – s-ar putea sa am surpriza ca in anumita componenta sa fi pierdut toate meciurile pentru ca nu se “leaga”, etc…..)Eu n- am m-ai vazut asa ceva pe net si sunt destul de mandru de ce-am facut iar faptul ca va prezint pas cu pas ma stimuleaza , sper ca nu mi-o luati in nume de rau. Daca va ganditi la ceva sau ati vazut facilitati interesante la alte programe de genul asta poate incercam sa le introducem. edit: Pe toti ii cheama Andersson ca n-am facut baza de date cu jucatorii. Nici nu mai are sens anul asta dar din toamna va fi sigur gata[Edited on 26-4-2010 by cgmbet]

Thumbnail atasat

• 

[shark]

Super! Sper ca nu le faci doar in paint :mrg:Ar trebui luata in calcul si asezarea, antrenorul, iar la descrierea jucatorului nr. de meciuri jucate din total meciuri din sezon precum si accidentari (perioade)Ps: Ai putea sa faci terenul 3D? :mrg:

[Jonin]

Ce faci tu aici e nanotehnologie!!!Si as zice ca uiti o caracteristica a nanotehnologiei.

[cgmbet]

Shark, am uitat de antrenori si o sa-i pun pe tabla.in loc de meciurile jucate am ales sa pun in procente cate minute a jucat din totalul meciurilor. Cred ca e mai sugestiv. In ceea ce priveste asezarea, poti sa-i asezi cum vrei tu ca de asta am pus mai multe cerculete., Nu vreau sa intru mai adanc in problema si sa memorez formatia 333 sau 424 ..etc - poate in versiunile viitoare. Jonin , nu ma pricep la nanotehnologie. La ce caracteristica te referi?Oricum ideea este sa fac programul ceva cat mai cuprinzator, pe cat posibil original si cel mai important - util pentru studiul unui meci din Premier(si alte campionate in versiunile ulterioare)

[shaddow013]

Salut !Pe langa numarul de minute jucate sau/si numarul de meciuri, cred ca ar fi util sa iei in calcul si golurile marcate de fiecare jucator in parte, eventual (daca gasesti) nota acordata lui la fiecare meci (cum e prin gsp parca si la italieni, din ce-mi aduc aminte).De aici, poti calcula cel mai bun atac,aparare si mijloc al echipei, cat si un \"scor maxim\" al echipei....la o asezare 4-4-2.Mai aveam cateva mici idei, dar ma streseaza problemele....asa ca inchei momentan cu un mic sfat : verifica sau intreaba pe cei care joaca cum sta treaba cu jucatorii/echipele la FIFA sau FIFA MANEGER....poate furi ceva d-acolo !Bafta si spor la lucru!

[Jonin]

cgmbet, ma refeream la faptul ca o nanoparticula are proprietati si caracteristici diferite de cele ale intregului.Pare ciudat,dar in foarte multe cazuri asa se intampla.Am senzatia ca tie iti place mai mult analiza si pregatirea pariului,decat pariul in sine.:plott: Cam asa patesc si eu cu pescuitul, pregatirea e ceva aparte. Vad ca tot mai primesti sugestii,mai adaug si eu ca unde merge mia merge si suta: bioritmul (fizic,psihic,etc.) jucatorilor, bioritmul nevestelor/pitipoancelor/japitelor jucatorilor(ex.daca bomba sexy e in toane rele sau la ciclu, jucatorul e in pasa proasta), fazele lunii (de ex. orele solunare,la pescuit unii zic ca merge chestia asta), horoscopul (vad ca sunt sute de insi care fac horoscopul zilnic),etc.Deocamdata ma opresc,dar mai am idei.Cu atata cuantificare s-ar putea sa vezi prea multi copaci si sa nu mai vezi padurea!!!Multa sanatate si bafta!:fum:

[cgmbet]

Shaddow013, Jonin multumesc pentru sugestii. De unele voi tine cont de altele nu ( mai ales cele facute la misto).Nu va ascund faptul ca intentionez sa fac unul dintre cele mai complete programe de acest fel existente pe net. Din ce am vazut pana acum nu sunt multe care sa se apropie din punct de vedere al facilitatilor.Nu stiu cine a spus ca \"daca vrei sa vezi cel mai bine limitele posibilului trebuie sa treci in imposibil\". Poate din acest motiv, din dorinta de a nu scapa vre-o facilitate utila introduc si multe care poate nu vor fi folosite niciodata.Imi place sa cred ca am ajuns la o \"experienta\", pe care o observ si la multi altii de pe forum, la care nu pariez doar de dragul de a paria.. [Edited on 28-4-2010 by cgmbet]

[cgmbet]

In sfarsit, dupa o munca titanica de 1/2 ora pe zi am terminat si partea de prezentare a echipelor, mai putin calculul statisticii pentru echipa selectata pe care n-o pot face deoarece n-am datele despre marcatori, schimbari, etc.Am reusit in schimb sa introduc jucatorii cu datele lor personale. Nu sunt convins ca sunt actualizate datele dar pentru noul sezon vor fi la linie. Deocamdata e suficient pentru teste. Cred ca mi-a iesit destul de bine si pare ca functioneaza corect.L-am ascultat pe Shark si apar pe acolo pe undeva si antrenorii. Ca si bonus apare numele stadionului si capacitatea acestuia deasupra terenului, asta ca sa intram in atmosfera stadionului pe care se va disputa partida.Am facut o functie care sa-mi dea linia verde de o anumita lungime dar am lasat-o deocamdata in aer pana ma hotarasc ce \"ingrediente\" o sa introduc acoloSe observa ca jucatorii indisponibili sunt cu rosu iar cei incerti cu o culoare ceva mai deschisa decat ceilalti. Deasemenea cu un click pe jucator apar datele lui in coltul de jos. Se salveaza si se incarca echipele standard foarte usor dar se pot de asemenea aranja formatiile \"la mana\"p.s. 1. Chiar inainte de a posta s-a jucat fiica-mea cu echipele si mi-a salvat o echipa standard fara portar.La asta nu m-am gandit dar ma bucur ca mi-a semnalat ca trebuie totusi sa introduc si o multime de avertismente si sigurante anti \"dang-dang\" :o. p.s.2 Am descarcat de pe net si am rulat de curiozitate 2-3 programele asemanatoare. Au (deocamdata) marele avantaj ca se update-aza automat si lucreaza cu foarte multe campionate dar in schimb parca realizatorii lor n-au pariat sau n-au studiat real niciodata pe un meci. Fac numai clasamentele si niste grafice stupide care nu spun nimic. Amatori........:mrg:

Thumbnail atasat

• 

[cgmbet]

Proiectul meu inainteaza si se vede luminita de la capatul tumelului. Am refacut intrarea principala in program si am pregatit extinderea la alte cateva campionate. Cu un singur click pe imaginea mica din partea de jos “comutam pe canalul” care ne intereseaza. Bineinteles ca n-am gasit o imagine potrivita pentru liga 1 romaneasca asa ca am pus sigla cu FRF. Nu am inca bazele de date actualizate la nivelul Premier dar sunt pregatit , in prima faza a extinderii sa introduc Italia, Spania, Germania, Franta, Romania si Portugalia. Deasemenea un bun amic m-a sfatuit sa ma gandesc pentru viitor si la versiuni in engleza, spaniola, italiana, etc. drept pentru care am pregatit “mecanismul” dar nu am deocamdata traducerile decat pentru engleza. La restul nu ma pricep deci veti primi un scurt “Va fi disponibil in curand” in limba respectiva :help:Asa cum spuneam, proiectul, in versiunea “lite”, se apropie de sfarsit. Mai am se rezolv problema cu update-ul si un sistem de raportare a erorilor. :oP.S. Nu am gasit inca un nume potrivit asa ca am bagat provizoriu chestia aia cu :surpr: Cgmbet Software :mrg:

Thumbnail atasat

• 

[dzsedi]

foarte frumos jos palaria !!! se poate obtine acest software sau e facut doar pentru tine....?

[cgmbet]

dzsedi, multumesc pentru aprecieri.Va asigur nu l-am facut doar pentru mine. Imediat ce-l termin il voi pune la dispozitia tuturor. Avand in vedere ca totusi va fi un volum imens de munca pentru actualizari, pe viitor nu exclud posibilitatea unui sistem de \"donatii\" sau ceva de genul asta pentru stimularea celor care vor actualiza bazele de date.Pe de alta parte, aproape sigur va fi si o versiune \"profesional\" care va include facilitati utile cum ar fi crearea propriilor sisteme de rating (foarte complexe) cu posibilitatea testarii lor \"in urma\" (ce-ar fi fost daca pariai flat sau kelly etc pe sistemul creat de tine...care ar fi fost banca actuala?), urmarirea \"live\" a meciurilor cu afisarea probabilitatilor pentru 1, x,2, over, under, scor corect, etc, functie de minutele ramase pana la final. De asemenea va contine si un sistem complex de evidenta a pariurilor personale.Aceasta versiune probabil ca nu va fi free dar in mod sigur va intra si ca premiu la diferite concursuri pe site (daca marius este de acord)