|
|
Trading la Betfair | Idei, cote, trenduri
Postat 15 February 2012 - 10:34 PM (#1)
Sa nu fiti timizi! :)
P.S.: N-am vorbit in prealabil cu dan-rusca, dar ma astept ca el sa fie o prezenta puternica in acest topic.
Postat 15 February 2012 - 10:46 PM (#2)
La meciul doi, la pauza e 2-0 pentru milanezi. De prisos sa spunem ca predictiile mele initiale pe Milan si over 2.5 goluri fac profit in acest moment.
O sa continui cu cateva reguli pe care eu le am in vedere cand ma hotarasc sa fac trading pe un meci. Pe multe din ele le-am mai enumerat si cu alte ocazii, insa nu strica sa ni le reamintim, sa le completam si, cu siguranta, sa le combatem pentru a le face din ce in ce mai bune, mai utile.
Betfair e un organizsm foarte dinamic. Strategiile care au facut profit intr-un moment o sa fie depasite la un moment dat. E ca jocul de poker, daca vreti: jocul evolueaza, pestii incep sa invete si o sa-ti fie din ce in ce mai greu sa le iei banii folosind aceleasi trucuri ca in trecut. Cheia la Betfair e sa cauti mereu sa-ti imbunatatesti jocul. Niciodata nu esti suficient de bun. Automultumirea duce cu timpul la gaurirea portofelului.
Sloganul meu la Betfair e ca nu e nevoie sa ai dreptate la final, ci doar pe o portiune de timp din joc pe care ti-o poti alege avand in vedere cateva criterii de bun simt. Detaliile fac diferenta, insa un joc corect iti garanteaza un minim de profit. Make no mistake, la Betfair nu te bati cu casa de pariuri, ci cu ceilalti jucatori. Vedeti acelasi meci, dar il intelegeti diferit. Cam atat pentru moment.
Aceasta postare a fost editata de pdp: 15 February 2012 - 10:47 PM
Postat 15 February 2012 - 11:05 PM (#3)
Cine crede in ghinion sau noroc pe termen lung nu cred ca se potriveste in acest topic. Nu e nicio suparare, fiecare crede ce vrea. Am tinut doar sa precizez care e ideea mea in pariuri, respectiv in trading. Am foarte multe pariuri in istoricul personal cu tot felul de lucuri de o probabilitate extrem de mica. Unele au fost in favoarea mea, altele impotriva. Cu timpul am inteles ca acestea se cam anuleaza daca le socotesti corect. Daca respecti regulile jocului (fara easy money, fara combo cu multe meciuri, fara mize mari in raport cu banca, etc.), atunci si jocul o sa te respecte pe tine.
Cel mai important lucru de evitat e sa pariezi pe evenimente unde n-ai control.
Chiar daca pariezi live, e util sa-ti faci o idee si prematch despre evenimentul respectiv. Poate ca uneori socoteala de acasa nu se potriveste cu cea din targ, insa macar ai un punct de plecare. Asadar, in prealabil e bine sa ne facem temele.
Incearca sa vezi unde se intreapta cota pe care pariezi. Evident, vrei sa iei cote care scad cu cat meciul se apropie de final. Asta se traduce prin faptul ca ce pariezi tu trebuie sa devina din ce in ce mai probabil din punct de vedere matematic.
Nimeni n-are procentaj de intuitie de 100%, d-aia e bine sa intri treptat intr-o piata. E bine sa ai o miza de start si sa-ti socotesti disponibilitatea intr-o piata (cat esti dispus sa pierzi in scenariul cel mai rau). Daca joci la recuperare e bine sa intelegi riscurile pe care ti le asumi.
Nu cred ca exista un money management perfect (eu unul n-am), insa cred ca fiecare parior isi poate adapta unul pentru stilul sau de joc.
Aceasta postare a fost editata de pdp: 15 February 2012 - 11:07 PM
Postat 15 February 2012 - 11:18 PM (#4)
Intreb din simplul fapt ca am citit si pe internet multe strategii/metode de genul celor expuse de tine si in teorie arata foarte bine, dar in practica e mult mai greu.
Postat 15 February 2012 - 11:32 PM (#5)
szmack, la 15 February 2012 - 11:18 PM, a spus:
Intreb din simplul fapt ca am citit si pe internet multe strategii/metode de genul celor expuse de tine si in teorie arata foarte bine, dar in practica e mult mai greu.
E o intrebare pertinenta. Joc aproape tot din ce zic si la o adica pot s-o demonstrez adminilor daca apar probleme in acest sens. Scopul acestui topic e sa aducem in discutie strategiile noastre, nu sa va arat cat sunt eu de destept.
Din moment ce spun ceva prematch despre un eveniment si live se adevereste, nu cred ca mai are sens sa postez nimic. Unii se multumesc cu un profit mic (procentual raportat la miza riscata), altii vor sa alerge dupa castiguri mai insemnate. Nu sunt specialist in money management, asa ca le alternez, in functie de cum vad meciul.
Fiecare decide pe banii lui cand iese dintr-un trade.
In concluzie, nu vreau sa te dezamagesc, dar sper sa gasesti idei bune pe care sa le aplici cu succes.
Doua lucuri sper sa se intample cu acest topic: cei care nu stiu nimic sa invete citind ce povestim noi aici, iar cei care deja stiu cate ceva sa invete lucruri noi de la altii. Cine vrea sa posteze printuri, e liber s-o faca. Acest forum are sectiuni speciale pentru acest lucru. Dupa parerea mea, o poza finala cu verde peste tot nu e o poveste completa. Poti obtine 50 profit riscand o suma modica sau o suma cu 4 cifre. Anumite chestii tin de maiestria fiecaruia si nu cred ca e o idee buna sa spui chiar tot.
Aceasta postare a fost editata de pdp: 15 February 2012 - 11:48 PM
Postat 15 February 2012 - 11:54 PM (#6)
Pentru ca trading pentru cei mai multi inseamna a alege un meci si in functie de statistici/calcule/incredere/inspiratie de moment whatever, sa mizeze pe evenimentul cel mai probabil, sa astepte sau sa spere :) ca se va intampla si apoi sa iasa din trading cu un castig (mic/mare dupa cum spuneai fiecare decide cat doreste sa riste). Asa oricine poate "paria" pe un eveniment, evenimentul se intampla si atunci cand nimic nu se mai poate schimba in defavoarea lui da rapid un "lay" la 1,01 si zice ca a facut trading.
Astfel spus de asta intreb daca o sa joci/exemplifici anumite meciuri cu comentariile si analizele de rigoare sa vad ce altceva (din punctul tau de vedere) aduce valoare in plus intr-o alegere de eveniment (inafara de a alege evenimentul cel mai posibil matematic sau probabilistic) fata de ceea ce percep cei mai multi din trading.
O sa urmaresc cu interes topicul ... spor in a ne lumina :rolleyes:
Postat 16 February 2012 - 12:17 AM (#7)
Iar faza cu"trebuie sa iti imbunatatesti jocul"e asa ca sa para treaba asta super complicata pentru unii ;dupa parerea mea daca esti stapan pe ce stii lucrul asta o sa fie valabil si acum si peste 10 ani.Daca tu cunosti bine un anumit campionat si intuiesti bine in ce directie merge un meci o sa faci profit si acum si peste 10 ani indiferent de ceea ce fac pestii .
Aceasta postare a fost editata de heisenberg: 16 February 2012 - 12:18 AM
Postat 16 February 2012 - 12:36 AM (#8)
Nu pariez cote de 1,01 aproape niciodata pentru ca eu vreau sa ies din trade inainte de final. La 1.01 e complicat (dar nu imposibil) sa iesi pana la final. Urmaresc cote rezonabile (1.50-3.00) de obicei. Nu cred ca e bine sa risti toti banii pe un pariu indiferent cat de sigur ti se pare pariul.
Un exemplu practic? N-o sa stau in live sa-ti spun ca la 1-0 pentru Benfica sa vinzi cu profit. E alegerea ta. La meciul asta am pornit cu Lay Zenit si am vandut manual de pe telefon la pauza (2.52-2.7 parca) la 1-1.
La meciul doi am luat pe AC Milan asa cum spusesem (2.22). La 1-0 am nivelat (Lay 1.41 Milan). Pe scurt cam asta a fost istoria meciului pentru mine.
Nu-mi place sa-mi las pariurile nesupravegheate, asa ca de obicei vand cand nu mai pot sta live pe meci. Maine ma intereseaza meciurile de Europa League unde pot sa gasesc informatii utile. O sa insir meciurile pe care la am in vedere dupa ce-mi fac o idee generala. Mereu ma uit pe orarul zilei ca sa vad pe ce cade accentul ca sa pot evita capcanele caselor de pariuri. In general incerc sa anticipez mentalitatea multimii pariorilor. De ce? Pentru ca ei pierd intotdeauna (pe termen lung), asa ca am vazut ca e util sa evit ce joaca ei in bloc.
Postat 16 February 2012 - 12:40 AM (#9)
heisenberg, la 16 February 2012 - 12:17 AM, a spus:
Iar faza cu"trebuie sa iti imbunatatesti jocul"e asa ca sa para treaba asta super complicata pentru unii ;dupa parerea mea daca esti stapan pe ce stii lucrul asta o sa fie valabil si acum si peste 10 ani.Daca tu cunosti bine un anumit campionat si intuiesti bine in ce directie merge un meci o sa faci profit si acum si peste 10 ani indiferent de ceea ce fac pestii .
Poate m-am exprimat eu ambiguu. Nu ma refer la felia pe care joci, respectiv campionatul sau sportul. Ma refer la spotul pe care incerci sa-l abuzezi (sa profiti de el). Daca la inceput lumea era naiva si oferea cote aiurea, acum s-au disciplinat si nu prea se mai face greseli de estimarea a valorii foarte mari.
La fotbal nu-mi vine un exemplu in cap, dar la tenis sunt multe filme pe net in care specialistii povestesc cum se face treaba in live. Foarte multi vad si aplica ce au invatat din ele, iar numarul de pesti scade. Ca tu sa casitgi, cineva trebuie sa piarda. Daca pestii se desteapta intr-un spot anume, e mai dificil sa-i abuzezi. Asta era ideea mea. Scuze daca m-am exprimat gresit.
Aceasta postare a fost editata de pdp: 16 February 2012 - 12:41 AM
Postat 16 February 2012 - 01:24 AM (#10)
Zici ca eviti sa joci ce joaca multimea?POI in seara asta ai jucat exact ce a jucat multimea si a iesit bine.
In plus de unde stii ce joaca multimea?dupa banii de pe cote sau pe ce te bazezi?
Ca tu sa cstigi cineva trebuie sa piarda ! Corect .Dar in seara asta tu ai castigat pentru ca cineva a pariat lay milan corect?EI pestele ala poate sa se uite la 1000 de filmulete daca nu anticipeaza corect cum o sa se desfasoare meciul tot o sa piarda.
Orce trading incepe cu un betting ;daca stai rau la capitolul betting si ai un procentaj de predictii corecte mic nu o sa te ajute cu nimic vizionarea de filmulete.
Daca inscria arsenal prima ce faceai?ieseai de pe piata cu pierderea sau continuai?Aici se face diferenta la deciziile grele ,atunci cand lucrurile nu merg in directia dorita.
Postat 16 February 2012 - 01:46 AM (#11)
Eu zic ca pot sa gasesc si ca un peste. Cred ca cine poate mai mult poate si mai putin. Zenit era favorita cu Benfica. Nu dau mereu Lay pe favoriti. La Barcelona cu Leverkusen am avut momente cand am avut Lay Barcelona desi la final banuiam c-o sa castige. Eu pot sa fac abstractie de un moment din meci si rezultatul final (mai mult sau mai putin virtual).
Daca "ai mei" marcheaza, inchid tradeul si merg mai departe. In cazuri exceptionale prelungesc asteptarea, daca vad un spot inca bun de exploatat.
Postat 16 February 2012 - 09:00 AM (#12)
O sa incerc si eu sa scriu cam ce am in vedere pentru live in ziua respectiva ( trebuie din start sa precizez ca live pentru mine nu inseamana televizorul ci live video pe bet 365 sau bwin - televizorul este setat seara pe alte programe : tom si jerry , scooby doo etc :) ).
Aseara am urmarit live meciul din Serie A Parma - Juve . La inceputul reprizei 1 si celei secunde am fost in piata de u/o 2.5 , apoi din min. 60 in piata de u/o 1.5 ( back under , apoi lay la cota mai mica ) . De regula nu stau in piata mai mult de 30 de secunde dar intru de mai multe ori intr-o repriza ( pe langa MM de care vorbea Stefan atunci cand intri si iesi intr-o piata de mai multe ori trebuie sa ai dinainte stabilit momentul in care te opresti si cand ai atins acel moment chiar sa te opresti . Altfel , exista riscul de a te lua valul si sa fii prins atunci cand se marcheaza cu bani in piata ).
Am observat si eu ca majoritatea colegilor care joaca la betfair o scadere a lichiditatilor in piete - de ex aseara la Parma - Juve nu nu fost mai mult de 200k lire in piata de u/o 2.5 iar la u/o 1.5 au fost undeva la jumate .
Postat 16 February 2012 - 10:10 AM (#13)
La under/over e un moment bun sa joci under imediat dupa ce se marcheaza golul, daca ai o idee cat de cat despre meci. Lumea se sperie cel mai mult de gol, crescand de mult ori underul mai mult decat trebuie. Uitati-va la graficul dupa ce se da gol: intotdeauna panta graficului imediat dupa marcarea golului e mai abrupta in primul minut decat in urmatoarele 3-4 minute. E ca si cand lumea s-ar astepta la un festival de goluri dupa ce sa da primul. Echipa care da gol are mai mereu tendinta sa traga de timp (in fotbal), asa ca de ce am juca over dupa marcarea golului cand valoarea e pe under? Ma refer doar din perspectiva unui trader. La Betfair, de regula, raman la parerea ca underul e pentru traderi iar overul e pentru gambleri si/sau jucatorii obisnuiti.
Pe over poti face trading doar daca se marcheaza mai repede decat prevad cotele. Personal joc over doar daca vad un gol in urmatoarele 2-3 minute de cand plasez pariul sau pe final de meci cand cotele urca vertiginos (insa si miza este adaptata, adica scazuta fata de cea normala).
La match odds obisnuiesc sa fac urmatoarele miscari:
-Lay pe echipa care nu cred ca marceaza in viitorul apropiat coroborat cu un trend crescator al cotei acelei echipe (altfel risti ca sa nu faci nicio branza; de foarte multe ori, cote intre 4 si 8 la fotbal raman neschimbate pentru multe minute, scazand doar X-ul).
-Back X seamana cu Back Under, adica se aplica aceeasi logica.
-Back "1" sau Back "2" daca vezi marcand pe "1" sau pe "2", altfel cota se duce doar in sus, nefiind perspective de trading.
La meciuri din Cupe in care meciul implica si o calificare mai departe la finalul meciului respectiv ma intereseaza sa joc pe outsider daca consider ca poate tine de egal sau chiar sa marcheze prima. In special in repriza a doua, cota outsiderului incepe sa scada spre doi. 1.50 pe favorit urca lejer pana la 1.80 la finalul celor 90 de minute daca scorul ramane egal.
Factorul uman e intotdeauna corectat de factorul statistic. Daca Real Madrid, Barcelona sau Bayern Munchen primesc primul gol in meci, poate cota lor n-o sa creasca suficient de mult avand in vedere increderea oamenilor ca favorita o sa revina repede in meci. De multe ori chiar revin, insa putem profita de momentul de deruta din piata respectiva.
Pana la urma despre asta e vorba pe Betfair: fiti mai bine pregatiti decat majoritatea pariorilor si asteptati-va la factorul surpriza. Mereu trebuie sa ai in vedere ce o sa faci in caz ca meciul se dezechilibreaza.
Postat 16 February 2012 - 10:12 AM (#14)
Acuma depinde ce inseamna inceputul primei reprize :ori minutul 1 ori dupa vreo 10 minute de joc.;)
Aceasta postare a fost editata de heisenberg: 16 February 2012 - 10:13 AM
Postat 16 February 2012 - 10:15 AM (#15)
Daca urmaresti miscarea cotelor in astfel de meciuri, vei vedea o gramada de "turturi".
Totusi, recomandat e sa cunosti regulile de baza (care sunt expuse intr-un topic separat).
In general, pt trading mic, de 0.05-0.1, eu fac: back pe favorita (nu dupa cota, ci dupa valoare) "when bowling" si lay ceva timp mai tarziu, eventual dupa caderea unui wicket.
Trading mare inca nu am facut, pt ca nu am urmarit foarte mult cricket si nu risc.
Mai sunt cunoscatori de cricket mult mai informati decat mine aici si poate mai dezvolta subiectul.
Bafta !
Postat 16 February 2012 - 10:33 AM (#16)
Postat 16 February 2012 - 10:34 AM (#17)
Problema cea mai mare e cand "primim" gol sau goluri. Primul impuls e sa te panichezi. Cum evitam panica?
- jucam o miza rezonabila raportata la banca;
- momentele de final ale unui meci sunt de evitat (noi vrem sa facem un trade nu un bet);
- daca miza de start iti permite mai multe trepte de intrare intr-un market (si trebuie sa-ti permita daca ai un MM decent) poti incerca sa repeti schemele obisnuita facand abstractie de pariul virtual pierzator pe care tocmai l-ai facut (merge in special la tenis, care e un sport 2-way).
Daca vrei sa prinzi experienta, Geek's Toy are si un modul de joc pe bani virtuali pentru cine vrea sa invete sau vrea sa experimenteze tehnici noi. Betfair pe bani reali nu e o joaca de copii. Nu incurajez lumea sa joace la Betfair, ofer doar o alternativa la pariurile clasice. E adevarat ca e foarte important sa ai un hit rate bun pentru a avea succes si in trading, insa exista mici artificii care te pot ajuta sa gasesti nise noi fata de pariatul clasic prematch.
Daca poti face verde, fa verde! Un castig 100% e intotdeauna mai bun decat un risc, oricat de mic, pe un eveniment viitor. Toate astea de mai sus sunt constatarile mele, n-am pretentia ca sunt 100% valabile pentru toata lumea. Dupa ce capeti experienta, poti rescrie orice regula daca intelegi cum merge treaba.
Postat 16 February 2012 - 10:36 AM (#18)
pdp, la 16 February 2012 - 10:10 AM, a spus:
La under/over e un moment bun sa joci under imediat dupa ce se marcheaza golul, daca ai o idee cat de cat despre meci. Lumea se sperie cel mai mult de gol, crescand de mult ori underul mai mult decat trebuie. Uitati-va la graficul dupa ce se da gol: intotdeauna panta graficului imediat dupa marcarea golului e mai abrupta in primul minut decat in urmatoarele 3-4 minute. E ca si cand lumea s-ar astepta la un festival de goluri dupa ce sa da primul. Echipa care da gol are mai mereu tendinta sa traga de timp (in fotbal), asa ca de ce am juca over dupa marcarea golului cand valoarea e pe under? Ma refer doar din perspectiva unui trader. La Betfair, de regula, raman la parerea ca underul e pentru traderi iar overul e pentru gambleri si/sau jucatorii obisnuiti.
Pe over poti face trading doar daca se marcheaza mai repede decat prevad cotele. Personal joc over doar daca vad un gol in urmatoarele 2-3 minute de cand plasez pariul sau pe final de meci cand cotele urca vertiginos (insa si miza este adaptata, adica scazuta fata de cea normala).
La match odds obisnuiesc sa fac urmatoarele miscari:
-Lay pe echipa care nu cred ca marceaza in viitorul apropiat coroborat cu un trend crescator al cotei acelei echipe (altfel risti ca sa nu faci nicio branza; de foarte multe ori, cote intre 4 si 8 la fotbal raman neschimbate pentru multe minute, scazand doar X-ul).
-Back X seamana cu Back Under, adica se aplica aceeasi logica.
-Back "1" sau Back "2" daca vezi marcand pe "1" sau pe "2", altfel cota se duce doar in sus, nefiind perspective de trading.
La meciuri din Cupe in care meciul implica si o calificare mai departe la finalul meciului respectiv ma intereseaza sa joc pe outsider daca consider ca poate tine de egal sau chiar sa marcheze prima. In special in repriza a doua, cota outsiderului incepe sa scada spre doi. 1.50 pe favorit urca lejer pana la 1.80 la finalul celor 90 de minute daca scorul ramane egal.
Factorul uman e intotdeauna corectat de factorul statistic. Daca Real Madrid, Barcelona sau Bayern Munchen primesc primul gol in meci, poate cota lor n-o sa creasca suficient de mult avand in vedere increderea oamenilor ca favorita o sa revina repede in meci. De multe ori chiar revin, insa putem profita de momentul de deruta din piata respectiva.
Pana la urma despre asta e vorba pe Betfair: fiti mai bine pregatiti decat majoritatea pariorilor si asteptati-va la factorul surpriza. Mereu trebuie sa ai in vedere ce o sa faci in caz ca meciul se dezechilibreaza.
foarte bine spus!
Postat 16 February 2012 - 10:51 AM (#19)
De cealalta parte, loviturile libere sau cornerele cresc underul. Asa ca e bine sa te aperi si de ele, pe cat posibil.
Eu nu prea joc cote mici. Cred ca descompunerea meciului in evenimente mai mici (cu cote mai mari) poate aduce mai multa valoare pe termen lung:
- Joc 0-0 uneori in loc de under;
- Joc Back pe o echipa decat Lay pe cealalta, daca cred ca e mai probabil sa se marcheze decat sa ramana 0-0;
- Cotele mici necesita mize mai mari, concept cu care am spus ca nu prea sunt de acord.
Poti aplica Kelly sau orice variatiuni pe tema ei daca poti sa socotesti repede pasii necesari si miza corespunzatoare. In principiu folosesc Betfair pentru ca are cele mai bune cote in live [chiar daca aplica acel comision, tot iesi (mult) mai bine decat casele obisnuite].
La tenis WTA am spus ca Lay pe favorite mi se pare cea mai buna strategie. D-aia ma mir cum unii joaca easy money pe astfel de evenimente cand rasturnarile de scor sunt foarte frecvente (chiar si de la 1.01).
Aceasta postare a fost editata de pdp: 16 February 2012 - 10:51 AM
Postat 16 February 2012 - 11:23 AM (#20)
Si sa va dau si-un exemplu recent : iata mai jos ce-ar fi insemnat o pregatire temeinica pentru prima mansa a duelului Milan – Arsenal de ieri seara.
- Arsenal avea o traditie pozitiva la Milano (doua victorii, 2-0 cu Milan si 5-1 impotriva lui Inter);
- In opt precedente intalniri eliminatorii impotriva unor echipe din Italia, Arsenal nu a fost eliminata niciodata;
- In ultimele trei “optimi” prinse impotriva unor echipe din Anglia, Milanul a fost eliminata de fiecare data(ba mai mult,in cinci din cele sase intalniri nu a inscris !?!);
- Linia Milanului in CL pentru ultimele 19 meciuri : 4V-9E-6I ; cele patru victorii obtinute impotriva “colosilor” Auxerre(de doua ori),Plzen si Bate Borisov !
- Am putea trece aici si diferenta mare intre valoarea campionatelor din care provin combatantele(diferenta de care Stefan ne-ar putea vorbi cel mai bine).
…Si totusi, alegem Milan !! Asta da intuitie !
Deci, vorba reclamei : nu-i asa simplu cum crede lumea !
Arata acest topic
|
|
Biletul zilei, Predictii fotbal, Pariuri sportive, Rezultate live

Ajutor















