[Mircea]

Va propun ca un prim subiect de discutie, de lucru, de analiza, de atacat...sa fie COTELE CASELOR DE PARIURI, pentru ca:- reprezinta principalul instrument de lucru;- intelegand un mecanism ajungem sa apreciem realismul unui pariu;- am auzit de-a lungul timpului multe aprecieri de genul: "...cota e prea mica...", "...cota e mincinoasa...", "...cota nu reflecta realitatea...", "...cota e in scadere..." s.a.m.d;- astfel vom incerca sa analizam un mecanism care este foarte bine pus la punct, dar are bresele lui;- in algoritmul (mecanismul) de stabilire a cotelor caselor de pariuri intervin factori interni si externi care ar ...trebui sa ii stim si noi (exemple sunt multe, la unele s-a facut referire si pe forum: factori interni - ex: patronul unei case de pariuri detine si o echipa de fotbal sau invers, legaturi de sponsorizare intre case de pariuri si echipe de fotbal...ori alte evenimente sportive!; factori externi - ex: influenta cotelor stabilite de case mai mari, exchange-uri, etc.);- exista o parere general impartasita potrivit careia "Nu este bine sa te lasi influentat de cotele oferite" ...ce ascunde?, ce presupune?...In mod cert este eronat sa incepi analiza unui meci pornind de la cote (opinie personala). Multi pariori nu sunt insa in posesia unor "instrumente" care sa le permita utilizarea cele mai bune cote oferite de piata...pur si simplu nu poseda conturi la atat de multe case...si atunci ce e de facut?- existenta pariurilor sigure (surebet) arata ca exista un punct optim al alegerii si alocarii sumelor de bani (...care nu e deloc usor de gasit) pentru un eveniment.Ma opresc deocamdata aici, urmand a reveni cu datele pe care le am si cu ceea ce mai pot gasi in cateva zile.Orice parere, orice informatie - indiferent daca s-a mai vehiculat sau nu - este extrem de utila...Si SPER sa ne foloseasca tuturor!

[cristi1234]

parerea mea este ca acele cote oferite de case reprezinta adevarul sau cit de cit adevarul obiectiv.orice necunoscator daca joaca acele cote , pe o suma constanta si tot timpul la fel se numeste ca face rulaj si dupa un timp va observa ca are aceeasi bani in banca mai putin un 10 sau 20 la suta , care e cistigul casei.care va sa zica n-ai decit sa joci in fiecare zi cote intre 1.5 si 1.9 (bat gazdele), proportional adica daca joci 1.5 pe 10 euro (ast fiind baza) cind joci cota 1.8 vei pune 1.5x10/1.8 ma rog , cit itio da acolo.deci cotele sunt corect alese.pe termen lung insa se face diferenta daca gamebookers iti da 4.6 pe oaspeti si betfair iti da 6.5 , in timp asta se cunoaste.

[sperantza]

cristi ai dreptate pe de o parte, dar daca ai avea o baza de date cu cotele mai multor case de pariuri vei vedea ca lucrurile nu mai stau la fel, iti fac si o prezentare.Vei vedea ca in urmaroarele atasari a cotelor de la 2 case de pariuri, lucrurile ies altfel, dar cotele la prima agentie (astra) sunt la fel si in primul si in celalt caz, in schimb la cealalta agentie coteel difera.

[sperantza]

cotele de la prima agentie sunt de la ASTRA, a doua de la GWBET

[sperantza]

aceleasi agentii, dar cotele sunt altele la agentia gwbet.

[hdgambler]

Nu este chiar asa cotele la agentiile de pariuri nu sunt capcane sau ceva de genul acest este pur si simplu evaluarea echipei si sansele ei. Normal ca este mai mica decat ar trebui pt. ca isi iau si ei procentajul...dar cotele nu ascund nimic.

[polipolice]

deci........pana acum ar fii de remarcat doua opinii :1. cotele caselor de pariuri reflecta realitatea si in general sunt bine facute ,si reflecta adevarul !2.cand alegem o predictie ,nu trebuie sa tinem cont de cote deoarece de multe ori in alcatuirea cotei intervin mai multi factori unii obiectivi ,altii subiectivi !bun.......daca ar fii sa ma iau dupa cei de la punctul 1 ,ar insemna ca atunci cand vad la tenis cote 1.85-1.85 (la alte agentii poate chiar 1.9-1.9) eu sa inteleg ca ,casele de pariuri au analizat foarte bine si au decis ca sansele sunt 50%-50%......adica sansele jucatorilor de a castiga sunt egale !pai daca ,casele de pariuri sunt bine puse la punct si cotele reflecta realitatea .....de ce sa mai muncesc eu si sa analizez ?se presupune ca ei au facut analiza ! si au exprimat-o in cote !iar eu ca un smecher ce sunt voi paria in functie de cote si nici nu ma mai intereseaza cotele! daca ma iau dupa cei de la punctul 2. fac abstractie de cote ,analizez si decid eu (sau voi ) ca la meciul M jucatorul x are sanse 40% iar jucatorul y are sanse 60% sa castige dupa aceea ma uit la cota si surpriza !agentia de pariuri ofera cote 1.85-1.85 ei bine cine a gresit ?si daca aprecierile noastre si ale agentiei in legatura cu sansele de castig nu coincid ....inseamna ca la acordarea sanselor nu am folosit aceleasi formule sau acelasi rationament !acum ne vom intreba bineinteles cine a gresit noi sau casele de pariuri?raspunsul il vom afla dupa terminarea meciului dar va fii prea tarziu ![Edited on 28-9-2006 by polipolice]

[polipolice]

mai de parte ...........incercati sa faceti acest experiment !a inceput campionatul in spania si au trecut cateva etape ....cei care urmaresc constant acest campionat (sau se poate lua ca exemplu orice al campionat) si-au creat o imagine deja despre valoarea echipelor ,despre motivatie ,forma de moment etcacum cei care pariaza in mod constant stiu sa faca cat de cat o apreciere a cotelor ! ei bine luati etapa urmatoare din spania si incercati sa stabiliti voi cotele inainte de a vedea ce cote ofera casele de pariuri ! poate e greu ....hai sa simplificam putinincercati sa acordati cota favoritei !ei bine acum luati cotele caselor de pariuri si comparati !daca va apropiati de cotele caselor de pariuri eu zic ca ....cunoasteti fenomenul si sunteti pe drumul cel bun !asa ca ...continuati !

[cevi]

acu` vreo 2 ani ,cand realul manca bataie de la toti, m`am dus si eu pana la astra sa pun si eu un bilet. cu toate ca eram novice , nu puneam meciurile de pe bilet numai dupa numele echipelor. In seara aia real madrid juca acasa cu real sociedad , daca nu ma insel, si avea cota pentru victorie pe undeva pe la 1.10-1.15, in timp ce real sociedad avea cota cam 8. Toata agentia paria in disperare pe real madrid.....mi se parea un lucru stupid, tinand cont de forma execrabila a acestora (nu ai castigasera un meci de cateva etape. in timp ce real sociedad era in mare forma) si am decis sa pariez pe real sociedad , in ciuda cotei uriase. si a batut real sociedad cu 4-1. Ceea ce vreau eu sa spun este ca nu intotdeauna cotele reflecta realitatea , pot fi si capcane intinse de agentii, de aceea parerea mea este ca nu trebuie sa pariezi dupa cote, ceilalti factori sunt mult mai importanti

[polipolice]

continuam.......ati observat ca diferenta de cote intre casele de pariuri nu e semnificativa dar se mai gasesc si exceptii !si mai zic sa nu incercam sa comparam o cota de la o agentie de pariuri cu o cota de la o agenti exchange pentru ca e clar ca la a doau va fii mai mare!daca ,cotele agentiilor de pariuri sunt sensibil egale inseamna ca fie la alcatuirea cotelor agentiile folosesc aceeasi formula sau acelasi rationament fie exista cateva agentii care stabilesc cote si celelante le ajusteaza putin si gata !acum sa nu-mi spuna mie cineva ca la sfarsit de saptamana cand oferta pentru toate sporturile este foarte mare ,fiecare agentie,ia fiecare meci in parte , analizeaza si acorda cote !oferta e mare deci e clar ca munca trebuie simplificata ....e clar ca la stabilirea cotelor ,agentiile se folosesc de o formula sau un rationament ! altfel nu se explica diferentele mici intre cote la agentii diferite ! Cred eu ca in primul rand ar trebui sa incercam sa gasim formula sau rationamentul caselor de pariuri pentru stabilirea cotelor si apoi sa vedem la ce ne poate ajuta !pentru ca sigur ne ajuta !!!nu va fii usor si poate nici nu vom reusii dar putem incerca impreuna !

[linistit]

Casele de pariuri pe langa o armata de oameni bine documentati au si psihologi care stiu cum sa se joace cu oamenii.Cota oferita ascunde un risc mai mare decat cel anticipat de noi...De ce in preajma CM din Germania casele de pariuri erau in \"pericol\" sa dea faliment daca Anglia castiga Cupa Mondiala???Pentru ca numai un rezultat bomba le-ar putea da peste cap socotelile...iar bombele explodeaza doar pe campul de lupta.Indiferent de rezultatul unui meci de fotbal,per total ele sunt pe plus.De ce sunt pe plus???Pentru ca un amator nu poate bate un profesionist decat o data, de doua ori in 10 partide.

[polipolice]

bun....sa zicem ca admitem treaba cu psihologul .....dar mi-e greu sa cred ca totin psihologii au terminat aceeasi facultate !ati vazut de exemplu si cu profesorii de istorie au de exemplu pareri diferite fata de personalitatea si faptele Maresalului Antonescu casele de pariuri au o armata de oameni....si poate tocmai de aia cotele nu ar trebui sa fie parca ytrase la indigo ! sunt de acord cu jocul intre un amator si un profesionist ---ca nu poate castiga decat maxim de 2 ori din 10 partide. ok . atunci haideti sa devenim profesionisti !

[pronostic]

Am mai spus-o de cateva ori pe acest forum, dar vad ca nu suficient de des: agentiile (cele europene, pentru ca cele bursiere si asiatice sunt reglate in mod direct de activitatea pietii) nu evalueaza deloc meciul in sine, ci doar comportamentul pariorilor. Asa ca un meci Bremen - Barcelona nu va intra in softurile caselor ca \"Bremen - Barcelona\", ci ca \"V196 - D431\", unde V196 si D431 sunt oglinda perceptiei clientelei despre echipele Bremen si, respectiv, Barcelona.

[linistit]

De ce bancile straine dau o dobanda de 2,3% la deponenti iar o sa casa de pariuri ofera 100,200,300...n% la un singur meci?Tentatia de a ne imbogati peste noapte ne afecteaza judecata...un mic exemplu:Levski-Chelsea 1,38 la betfair pe victoria englezilorMadeira-Rapid 1,4 pentru x2 la majoritatea agentiilor.Un parior profesionist nu s-ar uita la meciul Rapidului si prin analiza temeinica doar victoria lui Chelsea i s-ar parea ca merita investitia.Noi pariori vrem sa castigam averi colosale peste noapte si ne asumam riscuri inutile.Cand vom tinde spre un profit pe t.l. de 20-30% pe luna,o sa castigam razboiul cu agentiile de pariuri.Pana atunci ne mai adjudecam cate-o lupta.Pentru a fi profesionisti ne trebuie un om din interiorul lor...poate gresesc!!!

[sperantza]

Vad ca vreti sa va intreceti pe voi insiva . . . si nu cred ca aveti sansa de izbanda, totusi din cauza asta unele case de pariuri ne-au dat sansa sa pariem solo meciuri din unele campionate si deci putem fi peste acei profesionisti si psihologi, dar noi romanii inclusiv eu visam la acele averi de peste noapte de care vorbeste linistit si jucam multe meciuri pe bilet, in concluzie trebuie sa deschidem ochii si sa vedem ca nu mai e nevoie sa pariem si sa facem bilete tip pronosport, cu cate n meciuri, cam asta cred eu ca trebuie sa facem, meciuri cat mai putine sau solo.

[hdgambler]

Vreau sa va spun un lucru, am incercat sa ma angajez ca redactor la un site sportiv unde scriam avancronici la meciuri din romania, si intamplator am aflat ca acea companie oferea avancronicile caselor de pariuri. Avancronicile erau foarte bine realizate cu stiri la zi in privinta absentilor. Foarte multe agentii copiaza cotele de la o agentie de prestigiu unde stiu ca sunt studiate la sange meciurile. Cotele reflecta valoarea echipelor dar aici intervine factorul de noroc fara acesta nu mai existau pariuri. Noi trebuie sa alegem echipele castigatoare lucru care tine de talent si experienta.

[robotzel78]

Intervin si eu putin in discutia voastra si vreau sa va relatez un mic aspect. Vecinul meu de etaj este bookmaker la XXX de cativa ani de zile. Joaca constant la pariuri (pe internet), dar nu s-a imbogatit. L-am tot intrebat cum se fac cotele, de ce unele agentii au cota diferite pt acelasi meci.Unul din raspunsuri: www.betradar.com este un site care ofera cotele de pariuri si fluctuatia lor de la peste 250 - 300 de agentii de pariuri, inclusiv cele romanesti. Unii bookmakeri studiaza practic aceasta evolutie, coroborata cu statisticile privind cele mai pariate meciuri, si ajusteaza cotele. Crearea unui cont la acest site costa 1000 euro pe luna!!!! Aceasta este suma pe care agentia XXX o plateste lunar acelui site pt informatiile respective.Unele agentii in prag de faliment, ex pariloto, ofera uneori cota mari pt atragerea clientilor. Cel mai bun exemplu: Steaua la Gorika avea o cota la pariloto de 2.65, care nu s-a schimbat nici cu o juma de ora inainte sa inceapa meciul. In schimb restul agentiilor scazusera deja cota la 1.70 - 1.80.M-am dus si am pus 100 ron pe Steaua la Pariloto, am prins 2.65 cota, fata de 1.75 la gamebookers cu 10 min inainte de inceperea meciului.[Edited on 28-9-2006 by robotzel78]

[adrian1981]

Ma bag si eu in discutie........Dupa parerea mea, toate agentiile calculeaza cotele dupa o anumita formula, altfel nu s-ar explica de ce uneori cotele sunt aproximativ identice la mai toate agentiile, dupa care mai actioneaza sau nu asupra lor, in functie de variabilele ce intervin la meciul in cauza: forma de moment, probleme de lot, culise etc....Sigur mai intervine, evident si comportamentul pariorilor, in speta, cotele se modifica si in functie de sumele jucate pe anumite semne....

[Mircea]

Priveam optiunile ...de la Gamebookers...pentru meciurile de fotbal (dupa cum este enumerat) mai jos si ma gandeam:1X2 - cote adaptate la piata, ajustate cu o marja usturatoare pentru ...clienti.Sansa dubla - media celor de mai sus;Handicapuri - excluderea unor variante si exacerbarea altora...procentul urca adesea la 60% Scor corect - calcul matriceal, excludere, optimizare... Pauza - cand zic pauza...zic X... Pauza/Final - sunt extrem de curios...cati joaca 1/2...2/1...la cota de 28 (excludem competiile europene...)Pauza sau Final - cote ajustate statistic 1, X,2Mai multe goluri - statistica spune...ca peste 70% din nr. de goluri se inscrie in repriza secundaSub/Peste - prin diminuarea cotelor reale Numar de Goluri - mai multe alegeri, mai multe sanse...mai putini baniVictorie la diferenta - ...pentru cine foloseste victoria la un gol...de urmarit!Marcheaza/Nu marcheaza; - fotbalul se joaca pe goluri Marcator/Scorecast - de asta se fac clasamente ale golgheterilor, de asta Totti a inscris de ziua lui...Cartonase/Cornere Primul gol - interesant...statistica sa isi spuna cuvantul:drak: Si aceste agentii de pariuri au o marja a profitului bine definita! Un 2% in plus stabilit de o adunare a actionarilor ...poate insemna un 20% in minus la cotele oferite.Cota = rezultatul aprecierii unui eveniment diminuat prin marja de castig urmarita. ...\"Parte dintr-un tot careia i se da o anumita destinatie sau care este supusa unui anumit regim...\" DEX Rezultatul aprecierii unui eveniment: ca urmare a influentei pietei, propriilor analize (efectuate sau achizitionate)...In mod cert, intre casele mari, exista multe specializate pe urmarirea statistica a unui eveniment pe care si-l permit a-l oferi constant.Ok..sa cautam exemple...hai sa luam...un eveniment?! Propuneri? [Edited on 30-9-2006 by mircea_n]

[soccerman007]

Citeaza

Originally posted by polipolicecontinuam.......ati observat ca diferenta de cote intre casele de pariuri nu e semnificativa dar se mai gasesc si exceptii !si mai zic sa nu incercam sa comparam o cota de la o agentie de pariuri cu o cota de la o agenti exchange pentru ca e clar ca la a doau va fii mai mare!daca ,cotele agentiilor de pariuri sunt sensibil egale inseamna ca fie la alcatuirea cotelor agentiile folosesc aceeasi formula sau acelasi rationament fie exista cateva agentii care stabilesc cote si celelante le ajusteaza putin si gata !acum sa nu-mi spuna mie cineva ca la sfarsit de saptamana cand oferta pentru toate sporturile este foarte mare ,fiecare agentie,ia fiecare meci in parte , analizeaza si acorda cote !oferta e mare deci e clar ca munca trebuie simplificata ....e clar ca la stabilirea cotelor ,agentiile se folosesc de o formula sau un rationament ! altfel nu se explica diferentele mici intre cote la agentii diferite ! Cred eu ca in primul rand ar trebui sa incercam sa gasim formula sau rationamentul caselor de pariuri pentru stabilirea cotelor si apoi sa vedem la ce ne poate ajuta !pentru ca sigur ne ajuta !!!nu va fii usor si poate nici nu vom reusii dar putem incerca impreuna !

Nu stiu daca am sau nu dreptate dar in 3 saptamani de cand mai mult urmaresc variatia cotelor decat pariurile propriu-zise mi-am format o parere despre acest lucru.Eu cred ca prima cota oferita de agentie este cea reala(mai mare/mai mica in functie de ce urmareste agentia, unele ofera cote putin mai mari pe HC asian-vezi point, pinnacle, altele pe HC normal-vezi bet365, altele pe 1, X sau 2).Apoi intervenim noi, de fapt cred ca in mare masura cota dupa 1-2 zile de la aparitie o dam noi, cei care pariem(agentiile doar ajusteaza cota asa incat indiferent e rezultat sa iasa in profit).Acest lucru l-am putut remarca cu mai multe ocazii, o cota ff buna a ramas mai multe zile pana cand a aparut la betbrain in sectiunea surebet, ce a urmat o scadere impresionanta(de ce?oare nu sunt destui utilzatori de betbrain care au si ceva bani).Uneori casele cred ca mai arunca si cate o pastila, adica cresc cota pe favorit chiar daca se pariaza pe ei(vezi Arsenal si Milan in preliminarii CL, de fapt atunci am si precizat inainte de meciuri).In concluzie nu cred ca pana la urma este atat de important daca jucam la 1.90 sau 1.95(daca jucam sume mici), important va fi cate pariuri sunt prinse si cate nu.Important este sa nu pariem ca turma , in momentul in care vedem ca scade cota, inseamna ca meciul e ca si castigat si ne aruncam cu capul inainte.Singura sansa de castig pe termen lung este dupa mine jucand single, doar acele meciuri pe care le-ati analizat foarte bine(cu cat numarul este mai mic si anliza mai buna , cu atat profitul va fi mai multumitor). Sau pt cei acre au cei mai multi euro in cont se poate incerca si surebet(dar aici mare grija mai ales daca jucati surebet luat dupa diverse siteuri- sa fiti siguri ca nu sunteti singurii care joaca si deci cotele vor varia aproape instantaneu, asa ca in loc de un surebet te poti trezi cu o pierdere, nu mai spun daca se face vreo greseala, banii pierduti se vor recupera ff greu).bafta soccerman007